Mercato giocatori 5.0

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Sunmi
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Re: Mercato giocatori 5.0

Messaggio da Sunmi »

joof ha scritto: 6 feb 2021, 0:41
Grog ha scritto: 5 feb 2021, 20:33 Gretzky è intoccabile, mcDavid e crosby possono contare su equipaggiamento nettamente superiore, vedi questo video:
https://www.aftonbladet.se/tv/a/lA76MM/ ... -equipment

Fa morire, OEL sta a malapena in piedi :D
Secondo me quello è un fatto che rinforza il mio punto, l'equipaggiamento migliore rende ancora più difficile emergere. Tutti hanno il top del top, la differenza si riduce all'atleta e alle sue capacità in un livello sportivo altissimo. Lo vediamo bene nello sci, certo i campioni dei tempi passati con gli sci di legno restano campioni, non sto contestando questo eh, però in quei tempi potevi capire chi aveva vinto contando i secondi (se non i minuti...) sulla mano, oggi ancora un po' serve un orologio al cesio. Coloro che arrivano ad essere dominanti nello sport moderno, in cui tutto ciò che è calcolabile è calcolato, sono secondo me nel senso "assoluto" più forti degli sportivi del passato. Il fatto che McDavid riesca a essere sempre 10 cm davanti agli avversari è secondo me molto più impressionante di Gretzky che stava sempre 2 metri davanti agli altri.
L'eccezione forse con i motori, perché lì si aggiunge l'elettronica ed è proprio lo sport a cambiare, quindi il confronto diretto ha ancora meno senso.


Per la questione "Metro/Nummy" comunque era un discorso generale, nel senso che non si può dire "non ci sono più i giocatori come X" perché in realtà ci sono, semplicemente giocano a un livello talmente alto che si notano molto meno.
Penso che Arcobello, Roe, il miglior Lindgren, Cervenka siano giocatori di hockey migliori di Metropolit. Poi ripeto, il paragone assoluto è strano, ma immaginando di dare dei "valori" tipo videogioco alle caratteristiche dei giocatori, son sicuro che questi tre come tanti altri rispetto ai vari dominatori del passato pattinano meglio, pattinano più veloce, giocano il disco più veloce, hanno mani migliori.
Per Nummy il discorso diventa un po' più difficile perché insomma, con cosa lo si paragona? Di difensore aveva poi solo la posizione sul foglio partita... Poi si rischia sempre di essere tacciati di bestemmia, ma secondo me il miglior Noreau così come assolutamente Klein erano giocatori migliori del buon Petteri.

Poi vabbé sui nomi è sempre questione di opinioni (per dire, io non metterei Metropolit al livello di Nummelin), il punto è generale, al livello attuale emergere come nel passato è praticamente impossibile anche se tecnicamente si è più bravi. Per dirla alla buona (estremizzando), il più scarso dei nostri difensori nel 2000 probabilmente poteva fare il Furrer della situazione.
Solo un commento sul valore nel tempo, tutto vero quanto dici dei valori cronometrici e di velocità pero', nel periodo di Zeno Colo' le distanze si misuravano in decine di secondi o minuti, ma vinceva quasi sempre Lui, lo stesso per Karl Schranz pochi secondi ma sempre Lui o pochssimi altri ciò' vale per Zurbriggen, Ghedina, e via dicendo questo per dire cambiano le difficoltà la velocità la concorrenza ma se uno domina, domina. Quindi nel suo tempo come é giusto calcolare é il migliore. Poi é vero Colo' sciava senza attacchi di sicurezza e gli ultime con tute con le nanotecnologie ma non vuol dire che Colo' a parità di allenamento non potrebbe vincere, come l'attuale campione perdere con gli sci di Colo'. Sbagliato? chiedo .
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Re: Mercato giocatori 5.0

Messaggio da joof »

Sunmi ha scritto: 6 feb 2021, 12:00 Solo un commento sul valore nel tempo, tutto vero quanto dici dei valori cronometrici e di velocità pero', nel periodo di Zeno Colo' le distanze si misuravano in decine di secondi o minuti, ma vinceva quasi sempre Lui, lo stesso per Karl Schranz pochi secondi ma sempre Lui o pochssimi altri ciò' vale per Zurbriggen, Ghedina, e via dicendo questo per dire cambiano le difficoltà la velocità la concorrenza ma se uno domina, domina. Quindi nel suo tempo come é giusto calcolare é il migliore. Poi é vero Colo' sciava senza attacchi di sicurezza e gli ultime con tute con le nanotecnologie ma non vuol dire che Colo' a parità di allenamento non potrebbe vincere, come l'attuale campione perdere con gli sci di Colo'. Sbagliato? chiedo .
Bisognerebbe vedere fino a che punto intendi "parità di allenamento", però in generale secondo me no, i campioni del passato sono - per la maggior parte - atleti "peggiori" di quelli attuali. Inoltre il fatto del livellamento verso l'alto vuol dire che se uno al giorno d'oggi effettivamente domina (e sono pochissimi, per lo sci mi viene in mente Hirscher), vuol dire che è sempre e costantemente al top, perché il margine è misero eppure lui lo teneva sempre. Ai "vecchi tempi" se a un campione capitava una giornata leggermente più storta delle altre vinceva lo stesso, oggi se sbagli una curva perdi 10 posizioni.

Però ci tengo a ribadire: non sto assolutamente sminuendo le loro carriere e i loro trionfi, se sono entrati nella storia un motivo c'è. Sto solo dicendo che Kucherov che mette 130 punti in NHL nel 2019 mi lascia molto più di stucco rispetto magari allo stesso ammontare di punti nel 1980 (e nell'hockey a maggior ragione visto il cambiamento dei portieri), e che oggi non ci si può aspettare quel livello di dominanza completa (infatti nonostante i 130 punti, Kucherov non emerge certo quanto Gretzky).
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Jean Valjean
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Re: Mercato giocatori 5.0

Messaggio da Jean Valjean »

è cambiata anche la concorrenza. nello sci un tempo c'erano italiani, austriaci, svizzeri e francesi. oggi ci sono atleti da molti più paesi. un tempo la classe da sola poteva bastare, oggi se non ti tieni in perfetta forma non combini nulla, neanche se sei Maradona o Tomba.
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Grog
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Re: Mercato giocatori 5.0

Messaggio da Grog »

Gretzky è e rimane il migliore.
Top scorer della sua squadra a 38 anni ed era il 1998-1999. Non secoli fa. L'hockey era già molto più moderno.
Quinto miglior marcatore della national a 35 anni nel 1996.

Pensate davvero che McDavid, Crosby possono ancora essere nel top five della lega a 35 anni e top scorer della loro squadra a 38 ? L'unico che può riuscirci è Ovechkin.
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Re: Mercato giocatori 5.0

Messaggio da cimice77 »

Torniamo a parlare di hockey e di mercato.

Un occhio di riguardo lo avrei anche per Cajka.
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Grog
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Re: Mercato giocatori 5.0

Messaggio da Grog »

cimice77 ha scritto: 6 feb 2021, 23:50 Torniamo a parlare di hockey e di mercato.

Un occhio di riguardo lo avrei anche per Cajka.
Sembra mostrare potenziale ma...Varrà una licenza da straniero?
cimice77
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Re: Mercato giocatori 5.0

Messaggio da cimice77 »

Inizierei a fargli un contratto di un anno...anche perché la storia dei 7 stranieri per me è tutt altro che definitiva
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Abby
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Re: Mercato giocatori 5.0

Messaggio da Abby »

cimice77 ha scritto: 7 feb 2021, 9:33 Inizierei a fargli un contratto di un anno...
Ha ancora 2 anni di contratto con il Losanna
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cimice77
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Re: Mercato giocatori 5.0

Messaggio da cimice77 »

Abby ha scritto: 7 feb 2021, 11:24
cimice77 ha scritto: 7 feb 2021, 9:33 Inizierei a fargli un contratto di un anno...
Ha ancora 2 anni di contratto con il Losanna
Da quello che so a Losanna non sono piu interessati a lui.
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Abby
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Re: Mercato giocatori 5.0

Messaggio da Abby »

cimice77 ha scritto: 7 feb 2021, 11:54
Abby ha scritto: 7 feb 2021, 11:24
cimice77 ha scritto: 7 feb 2021, 9:33 Inizierei a fargli un contratto di un anno...
Ha ancora 2 anni di contratto con il Losanna
Da quello che so a Losanna non sono piu interessati a lui.
Non vuol dire che lo regalano
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