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Re: mi sfugge qualcosa !
Inviato: 7 mar 2016, 18:13
da cimice77
Si parla di regole e di buon senso e che entrambi devono coesistere. Purtroppo è molto difficile questa cosa anche perché il buon senso non è mai oggettivo.
Se ti becchi un radar perché stai correndo all'ospedale da un tuo caro, sebbene il buon senso suggerisca altro, se punibile dalla legge.
Quindi la legge va applicata anche in barba al buon senso.
Il caso di Hofmann. Il regolamento parla chiaro....non si tocca l'arbitro! In questo caso tutti ammettono che Hofmann non ha cercato intenzionalmente l'arbitro ma è altrettanto palese che quando l'ha visto non ha fatto nulla per evitarlo.
Quindi è giusto che sia stato punito (in barba a quel buffone di samuelsson che cerca solo pubblicità).
La bastonata di Holden sfido a trovare qualcuno che in tempo reale a capito cos'è successo (tant'è vero che tutti all'inizio parlavano di colpo alla coscia !).
Poi vedendo i replay si vede effettivamente sul ginocchio.
Era una penalità che se vista era da sanzionare con un semplice 2 min.
Non serve quindi nulla mandare alla lega il video. Idem quella su Lapierre.
Diverso è il caso di Berthon in quanto la bastonata è stata data con il bastone alto a livello del polso. Esiste proprio la differenza tra dare una bastonata orizzontalmente e o modo di ascia (non so spiegarlo a parole ma penso che il concetto sia chiaro).
Sull'uso della tecnologia sono molto dubbioso....in un gioco veloce come l'hockey c'è il rischio che ogni 2 minuti ne passi 5 a vedere le azioni al replay. Senza contare che ci avrebbero annullato il gol di Pettersson e avremmo perso 2-1
Riguardo l'intervento di Sprunger......vero che quando c'è un ferito fa sempre impressione ma non per questo sono tutti da sanzionare.
Come precisato dalla lega.....è un classico open ice finito male per Rubin. Ma Sprunger non ha saltato, non ha alzato il gomito ed era in pattinaggio passivo (senza contare che Rubin ha la testa bassa). È un open ice molto duro ma corretto.
Se poi poteva risparmiarselo è discutibile e fa parte nuovamente del buonsenso in questo caso del giocatore
Re: mi sfugge qualcosa !
Inviato: 7 mar 2016, 18:41
da crosscheck
cimice77 ha scritto:Si parla di regole e di buon senso e che entrambi devono coesistere. Purtroppo è molto difficile questa cosa anche perché il buon senso non è mai oggettivo.
Se ti becchi un radar perché stai correndo all'ospedale da un tuo caro, sebbene il buon senso suggerisca altro, se punibile dalla legge.
Quindi la legge va applicata anche in barba al buon senso.
Il caso di Hofmann. Il regolamento parla chiaro....non si tocca l'arbitro! In questo caso tutti ammettono che Hofmann non ha cercato intenzionalmente l'arbitro ma è altrettanto palese che quando l'ha visto non ha fatto nulla per evitarlo.
Quindi è giusto che sia stato punito (in barba a quel buffone di samuelsson che cerca solo pubblicità).
La bastonata di Holden sfido a trovare qualcuno che in tempo reale a capito cos'è successo (tant'è vero che tutti all'inizio parlavano di colpo alla coscia !).
Poi vedendo i replay si vede effettivamente sul ginocchio.
Era una penalità che se vista era da sanzionare con un semplice 2 min.
Non serve quindi nulla mandare alla lega il video. Idem quella su Lapierre.
Diverso è il caso di Berthon in quanto la bastonata è stata data con il bastone alto a livello del polso. Esiste proprio la differenza tra dare una bastonata orizzontalmente e o modo di ascia (non so spiegarlo a parole ma penso che il concetto sia chiaro).
Sull'uso della tecnologia sono molto dubbioso....in un gioco veloce come l'hockey c'è il rischio che ogni 2 minuti ne passi 5 a vedere le azioni al replay. Senza contare che ci avrebbero annullato il gol di Pettersson e avremmo perso 2-1
Riguardo l'intervento di Sprunger......vero che quando c'è un ferito fa sempre impressione ma non per questo sono tutti da sanzionare.
Come precisato dalla lega.....è un classico open ice finito male per Rubin. Ma Sprunger non ha saltato, non ha alzato il gomito ed era in pattinaggio passivo (senza contare che Rubin ha la testa bassa). È un open ice molto duro ma corretto.
Se poi poteva risparmiarselo è discutibile e fa parte nuovamente del buonsenso in questo caso del giocatore
dem quella su Lapierre.
Diverso è il caso di Berthon in quanto la bastonata è stata data con il bastone alto a livello del polso.
Scusa mi sa che o non hai visto bene il video o sei orbo !!! Holden tiene il bastone con due mani alla sua estremità superiore e lo alza fino SOPRA la sua testa, per poi dare una mazzata al polpaccio (dove non ci sono protezioni e fa molto male) di Lapierre.
Ti prego Lord Bug posta il filmato qua così Cimice potrà convincersi che sta dicendo una cazzata enorme.
Anche sul fallo a Klasen il bastone è ben più alto di quanto di solito si può tenere e poi va a colpire Linus in schiena, osserva bene anche quel video PF. Perché se questi per te sono interventi non gravi, allora mi acquisto un Russo da m 2.20 per 140 kg che ha il bastone lungo 1.80 e lo mando in giro a dare ramazzate per il ghiaccio !!!!
Re: mi sfugge qualcosa !
Inviato: 7 mar 2016, 18:44
da Lord Burg
cimice77 ha scritto:Il caso di Hofmann. Il regolamento parla chiaro....non si tocca l'arbitro! In questo caso tutti ammettono che Hofmann non ha cercato intenzionalmente l'arbitro ma è altrettanto palese che quando l'ha visto non ha fatto nulla per evitarlo.
Quindi è giusto che sia stato punito.
Si potrebbe anche discutere se abbia senso tutto quello che c'é scritto nel regolamento... Ma sarebbe un discorso troppo lungo.
cimice77 ha scritto:La bastonata di Holden sfido a trovare qualcuno che in tempo reale a capito cos'è successo (tant'è vero che tutti all'inizio parlavano di colpo alla coscia !).
Poi vedendo i replay si vede effettivamente sul ginocchio.
Era una penalità che se vista era da sanzionare con un semplice 2 min. Non serve quindi nulla mandare alla lega il video.
Su questo penso che siamo tutti d'accordo. Però suvvia, è palese che anche gli arbitri abbiano visto l'intervento. Poi appunto, può essere malafede o non voler fischiare nella fase finale, questo non lo sapremo mai. Ma visto l'hanno visto.
cimice77 ha scritto: Idem quella su Lapierre.
Mi spiace ma su questo intevento la penso diversamente.
cimice77 ha scritto:Diverso è il caso di Berthon in quanto la bastonata è stata data con il bastone alto a livello del polso. Esiste proprio la differenza tra dare una bastonata orizzontalmente e o modo di ascia (non so spiegarlo a parole ma penso che il concetto sia chiaro).
Ho capito cosa intendi, ma non vedo la differenza... In tutti e due i casi il giocatore si disinteressa del disco...
cimice77 ha scritto:Sull'uso della tecnologia sono molto dubbioso....in un gioco veloce come l'hockey c'è il rischio che ogni 2 minuti ne passi 5 a vedere le azioni al replay. Senza contare che ci avrebbero annullato il gol di Pettersson e avremmo perso 2-1
Sono d'accordo che sarebbe impossibile rivedere tutte le azioni.
Per quanto riguarda il rigore di Pettersson invece non é detto che avremmo perso. Forse senza l'interruzione lo Zugo non avrebbe segnato 2 volte. Pure Elvis ha detto che quella pausa l'ha sconcentrato. Non avremo mai la controprova che con il rigore annullato avremmo perso.
cimice77 ha scritto:Riguardo l'intervento di Sprunger......vero che quando c'è un ferito fa sempre impressione ma non per questo sono tutti da sanzionare.
Come precisato dalla lega.....è un classico open ice finito male per Rubin. Ma Sprunger non ha saltato, non ha alzato il gomito ed era in pattinaggio passivo (senza contare che Rubin ha la testa bassa). È un open ice molto duro ma corretto.
Se poi poteva risparmiarselo è discutibile e fa parte nuovamente del buonsenso in questo caso del giocatore
Sono d'accordo con quanto dici.
Ma il fatto che Sprunger arrivi da un angolo morto e Rubin non possa vederlo e il fatto che il maggiore punto di impatto sia la testa (in barba a quello che dice la lega nel suo comunicato...) non conta niente?
Re: mi sfugge qualcosa !
Inviato: 7 mar 2016, 19:43
da Mielo
cimice sono d accordo ma sono i tempi che non vanno bene i tempi non devono essere a discrezione !!! I puniti vanno ( puniti) prima che la squadra inizi la prossima partita !!! Non è difficile !!! Se il caso è complesso si sospende precauzionalmente e poi al massimo due giorni dopo si emette la sentenza .
cimice77 ha scritto:Si parla di regole e di buon senso e che entrambi devono coesistere. Purtroppo è molto difficile questa cosa anche perché il buon senso non è mai oggettivo.
Se ti becchi un radar perché stai correndo all'ospedale da un tuo caro, sebbene il buon senso suggerisca altro, se punibile dalla legge.
Quindi la legge va applicata anche in barba al buon senso.
Il caso di Hofmann. Il regolamento parla chiaro....non si tocca l'arbitro! In questo caso tutti ammettono che Hofmann non ha cercato intenzionalmente l'arbitro ma è altrettanto palese che quando l'ha visto non ha fatto nulla per evitarlo.
Quindi è giusto che sia stato punito (in barba a quel buffone di samuelsson che cerca solo pubblicità).
La bastonata di Holden sfido a trovare qualcuno che in tempo reale a capito cos'è successo (tant'è vero che tutti all'inizio parlavano di colpo alla coscia !).
Poi vedendo i replay si vede effettivamente sul ginocchio.
Era una penalità che se vista era da sanzionare con un semplice 2 min.
Non serve quindi nulla mandare alla lega il video. Idem quella su Lapierre.
Diverso è il caso di Berthon in quanto la bastonata è stata data con il bastone alto a livello del polso. Esiste proprio la differenza tra dare una bastonata orizzontalmente e o modo di ascia (non so spiegarlo a parole ma penso che il concetto sia chiaro).
Sull'uso della tecnologia sono molto dubbioso....in un gioco veloce come l'hockey c'è il rischio che ogni 2 minuti ne passi 5 a vedere le azioni al replay. Senza contare che ci avrebbero annullato il gol di Pettersson e avremmo perso 2-1
Riguardo l'intervento di Sprunger......vero che quando c'è un ferito fa sempre impressione ma non per questo sono tutti da sanzionare.
Come precisato dalla lega.....è un classico open ice finito male per Rubin. Ma Sprunger non ha saltato, non ha alzato il gomito ed era in pattinaggio passivo (senza contare che Rubin ha la testa bassa). È un open ice molto duro ma corretto.
Se poi poteva risparmiarselo è discutibile e fa parte nuovamente del buonsenso in questo caso del giocatore
Re: mi sfugge qualcosa !
Inviato: 7 mar 2016, 19:56
da Mielo
Ma poi scusate se regolamento parla così chiaro vuol anche dire che il giocatore andava sanzionato prima del derby ... Invece no era talmente chiaro che hanno atteso !!!
Re: mi sfugge qualcosa !
Inviato: 7 mar 2016, 21:26
da Pat Bateman
Sull'intervento di Sprunger non capisco come si possa affermare che "l'impatto è avvenuto in un'altra parte del corpo". Assurdo. Mi devono spiegare come uno possa essersi procurato 3 fratture facciali senza aver subito un impatto. Queste sono cose da ottusi, non ci vuole una laurea per capire che non è fisicamente possibile e andare a raccontare una cazzata del genere a tutto il mondo sportivo svizzero è una cosa penosa.
Re: mi sfugge qualcosa !
Inviato: 8 mar 2016, 11:54
da wyoming
Oggi vorrei dire a quelli che ogni volta che si solleva un problema, una discussione e si segnala un fatto che non si ritiene corretto....questi parlano di piottizzazione e piangina.
Anche a voi vorrei dire basta, troppo semplicistico uscire ogni volta con questa affermazione.
Qui non si discute se lo Zugo lo dobbiamo battere 3-4-5 volte per arrivare in semifinale. Qui si discutono gli interventi in generale (Sprunger e Collenberg non giocano nel Lugano) e le loro sanzioni. Non si pretende che se squalificano Holden il Lugano di diritto arriva in semi. Qui si discute la gravità o meno di un gesto. Se Klasen si fosse fratturato un braccio? Risposta? Piotti e piangina. Ok. Se provassimo ad andare oltre?
Re: mi sfugge qualcosa !
Inviato: 8 mar 2016, 12:37
da cimice77
È altrettanto semplicistico fare certi discorsi perché scottati dal caso Hofmann.
Durante la stagione ci sono stati casi puniti e casi non puniti ma non si è mai aperto una discussione.
Ora dopo la squalifica di Hofmann e i 2 falli di Holden tutto cambia......ci si inventa giudici (si pretende di sapere di più dei club) e si paragonano azioni completamente diverse.
Certo che se Klasen si fosse rotto un braccio (non capisco perché il braccio visto che è stato colpito sul ginocchio se non erro...) sarebbe stato uno scazzo.
Ma allora possiamo andare nella lista dei se all'infinito....
Interessante vedere però come sul rigore di Pettersson però tutti godevano dell'errore arbitrale !
Quindi se volete gridare alla scandalo per la non penalità di Holden (ed al massimo erano 2 minuti) bisognerebbe altrettanto gridare allo scandalo per la convalida della rete di Freddie. Invece no....alcuni godevano nel vedere gli avversari che gli rodeva per un torto arbitrale subito....
Re: mi sfugge qualcosa !
Inviato: 8 mar 2016, 12:43
da Bernie
Allora... quando dici che è troppo facile e sbagliato paragonare i diversi falli, mi spieghi perché tiri in ballo il rigore di Pettersson?
Noi si parlava di falli che possono mettere in pericolo la salute del giocatore e la sua possibilità di continuare o meno a giocare una serie di PO (PO = corsa al titolo), a me non sembra che sul rigore convalidato (a torto) la salute di Stephan ne abbia risentito!
Re: mi sfugge qualcosa !
Inviato: 8 mar 2016, 13:03
da cimice77
Allora... quando dici che è troppo facile e sbagliato paragonare i diversi falli, mi spieghi perché tiri in ballo il rigore di Pettersson?
Non paragono il fallo al rigore. Faccio un paragone delle reazioni di alcuni di voi....per un fallo non dato ci si scandalizza mentre per un rigore dato non ci si scandalizza.
Noi si parlava di falli che possono mettere in pericolo la salute del giocatore e la sua possibilità di continuare o meno a giocare una serie di PO (PO = corsa al titolo), a me non sembra che sul rigore convalidato (a torto) la salute di Stephan ne abbia risentito![/quote]
Certo che non ha messo in pericolo la salute di un giocatore ma mette in pericolo la continuazione dei PO (PO = corsa al titolo) di un'intera squadra.
Quindi se si vuole scandalizzarci lo si faccia per tutto...se si vogliono paragonare falli lo si faccia correttamente e non di parte (e qui mi riferisco a chi paragonava il fallo di Berthon a quello di Holden su Lapierre).
Altro punto...non perché un giocatore si ferisce anche gravemente questo debba essere forzatamente fallo da squalifica (e qui mi riferisco a Sprunger)