Mercato giocatori 5.0

[Grog]

Correttissimo quello che dici.
Quando però progetti la squadra prendi i giocatori secondo il ruolo che vuoi che assumono nella squadra. Questo non vuol dire che poi tutto é regalato, però nella testa di qualsiasi allenatore ci deve un line-up di base.
Ora se nel line-up ideale del futuro vorremmo mettere un Profico in PP andiamo a prenderlo ma se nel line up in PP ci sono già altri giocatori lasciamolo dov'é.

Questo é solo un esempio...non detto che Profico é in trattativa col Lugano o che tu vuoi Profico a Lugano. È solo per spiegare come dovrebbe ragionare un club.
Non serve nulla andare a prendere un giocatore se poi non lo fai mai giocare dove rende meglio

Quello che mi preme è che a Lugano non si riesce a fare un discorso di profondità. Chiaro che sé prendi loeffel come specialista PP, l'allenatore probabilmente riconoscerà le sue qualità e lo farà giocare. Ma l'hockey moderno con 60+partite per giocatore fra RS, nazionali, e coppe varie, ti richiede 3-4 giocatori in grado di scambiarsi la posizione. Ovviamente il Lugano non può permettersi 4 loeffel, ma sembra impossibile a Lugano trovare qualcuno che riesca a creare profondità. Se un allenatore avesse provato Wolf nel primo blocco di PP lasciando fuori heed e loeffel, tanto per vedere sé Wolf ce la fa, a lugano un tale allenatore verrebbe distrutto da tifosi e media

[Stamkos84]

Non è proprio così...in tanti chiedevano di provare ad esempio riva..:io mi “arrabbierei” solo se mettesse in chiesa o un Nodari, quello sì...

[Abby]

Wolf e Riva quando vanno al tiro sono imbarazzanti

[joof]

Wolf e Riva quando vanno al tiro sono imbarazzanti

Per saperlo devi provarli. E per svilupparlo devi provarli.
Non si può avere sempre la pappa pronta, non siamo più il grande Lugano che compriamo tutto già fatto, svegliatevi.
Forse hanno un tiro di merda, forse hanno un ottimo tiro e nessuno lo sa, forse hanno un tiro di merda e dandogli una chance potrebbero arrivare a sviluppare un buon tiro, nessuno nasce già fatto. Poi non puoi fare una ferrari da un trattore, ma chiudere le porte in modo così categorico è da idioti. Perché così facendo poi la gente cambia squadra e improvvisamente il tiro/pattinaggio/tecnica/non so cosa salta fuori che ce l'hanno (vedi Profico, vedi Chiesa quando andò a Zugo, vedi Egli via da Bienne perché "non ha il talento").

Bisogna smetterla di ragionare come Dubé (o Pelletier) e voler sempre vincere 10-0 tutte le partite senza sbagliare mai niente, senza mettere mai il portiere di riserva, spremendo sempre il garantito, e cominciare piuttosto a dare chances e a fare tentativi, perché la RS se si finisce secondi o decimi (evidentemente) non cambia un cazzo.

[cimice77]

Non è proprio così...in tanti chiedevano di provare ad esempio riva..:io mi “arrabbierei” solo se mettesse in chiesa o un Nodari, quello sì...

E alla prima rete in PP poi tutti in piedi a festeggiare.......

[Bernie]

Wolf e Riva quando vanno al tiro sono imbarazzanti

Per saperlo devi provarli. E per svilupparlo devi provarli.
Non si può avere sempre la pappa pronta, non siamo più il grande Lugano che compriamo tutto già fatto, svegliatevi.
Forse hanno un tiro di merda, forse hanno un ottimo tiro e nessuno lo sa, forse hanno un tiro di merda e dandogli una chance potrebbero arrivare a sviluppare un buon tiro, nessuno nasce già fatto. Poi non puoi fare una ferrari da un trattore, ma chiudere le porte in modo così categorico è da idioti. Perché così facendo poi la gente cambia squadra e improvvisamente il tiro/pattinaggio/tecnica/non so cosa salta fuori che ce l'hanno (vedi Profico, vedi Chiesa quando andò a Zugo, vedi Egli via da Bienne perché "non ha il talento").

Posto un estratto dell'articolo/intervista a Tomlinson su Watson, dove appunto si parla di giovani, di presunte "schiappe", ecc..
(l'intero articolo, con altri passaggi interessanti https://www.watson.ch/sport/eismeister% ... muss-gehen:

Denn Tomlinson hat aus den Miserablen gerade deshalb die Respektablen gemacht, weil er es verstanden hat, Spieler besser zu machen, die bei der Konkurrenz durchgefallen sind. «Gut, dass Sie das ansprechen. Weil das wirklich totaler Bullshit ist. Wie hat sich ein Dominik Egli entwickelt? Ein Melvin Nyffeler? Ein Marco Lehmann? Ein Nando Eggenberger? Bei uns spielen die Jungen Powerplay und erhalten Verantwortung.»

Das goldene Tor gegen Lugano in der 97. Minute zum 4:3, das den Weg in den Halbfinal frei machte, hat der 20-jährige Gian-Marco Wetter erzielt. Die letzte Saison hatte er noch mehrheitlich bei den Ticino Rockets verbracht. Und der Pass zu diesem historischen Treffer kam von Martin Ness, einem Hinterbänkler, der bei keinem anderen Team in der Verlängerung zum Zuge käme. Es war sein dritter Skorerpunkt in dieser Saison. Alle in den Playoffs erzielt.

A Lugano è ora che la società prenda una chiara direzione e che la segua coerentemente, costi quello che costi. Non puoi sbandierare ai quattro venti che hai un settore giovanile di qualità e poi non hai il coraggio di far giocare questi ragazzi. Quando tu affermi che vuoi una squadra i cui giocatori tengano alla maglia e lottino per essa, non mi vai poi a prendere dei mediocri, pagandoli anche cifre spropositate e che oltre tutto "rubano" il posto a quei ragazzi che questi valori li portano con se sin da bambini.

Certo, corri dei rischi, perchè è scontato che non avrai successo sul breve termine. Ma di questo non è che ci si debba vergognare. Ci saranno i tifosi che comprenderanno e che crederanno in questo progetto, in questa nuova filosofia... e ci saranno, sempre, nel bene e nel male (a condizione che anche nei momenti difficili non si torni a ripetere i soliti errori).

Poi ci saranno gli altri, quelli a cui tutto questo non piace perché il Lugano deve spendere, vincere, dominare... cosa che però non ci riesce dal 2006 e anzi, a forza di rincorrere sciaguratamente questo sogno, ne abbiamo fatte di cotte e di crude, con l'unica conseguenza di perdere credibilità e attrattiva agli occhi dei presunti campioni che scelgono altri lidi.

Non so quindi chi di queste due tipologie di tifoso è il più illuso e credulone...

La società deve decidere come ha da essere il suo futuro, e comunicarlo ai suoi tifosi nel modo più onesto e chiaro possibile. C'è una strategia a lungo termine? Bene, spiegateci p.f., a grandi linee, qual'è... quali sono gli obbiettivi e le modalità per raggiungerli. C'è una strategia del "tutto e subito"? Bene, vorrà dire che vivremo giorno per giorno, cambio dopo cambio, allenatore dopo allenatore (come facciamo da 15 anni a questa parte). Ma ditecelo p.f.!

Perchè se c'è una cosa che il tifoso bianconero ha capito è che, avanti di questo passo, non si va da nessuna parte!

[Abby]

Wolf e Riva quando vanno al tiro sono imbarazzanti

Per saperlo devi provarli. E per svilupparlo devi provarli.
Lugano che compriamo tutto già fatto, svegliatevi.
Forse hanno un tiro di merda, forse hanno un ottimo tiro e nessuno lo sa, forse hanno un tiro di merda e dandogli una chance potrebbero arrivare a sviluppare un buon tiro, nessuno nasce già fatto.

Nessuno lo sa? Per ogni loro tiro parte una bestemmia. Nemmeno in allenamento fanno volare le borracce presumo, ma evidentemente tu ne sai di più di tutti gli allenatori che hanno avuto Riva al Lugano.

[cimice77]

Wolf e Riva quando vanno al tiro sono imbarazzanti

Per saperlo devi provarli. E per svilupparlo devi provarli.
Non si può avere sempre la pappa pronta, non siamo più il grande Lugano che compriamo tutto già fatto, svegliatevi.
Forse hanno un tiro di merda, forse hanno un ottimo tiro e nessuno lo sa, forse hanno un tiro di merda e dandogli una chance potrebbero arrivare a sviluppare un buon tiro, nessuno nasce già fatto. Poi non puoi fare una ferrari da un trattore, ma chiudere le porte in modo così categorico è da idioti. Perché così facendo poi la gente cambia squadra e improvvisamente il tiro/pattinaggio/tecnica/non so cosa salta fuori che ce l'hanno (vedi Profico, vedi Chiesa quando andò a Zugo, vedi Egli via da Bienne perché "non ha il talento").

Posto un estratto dell'articolo/intervista a Tomlinson su Watson, dove appunto si parla di giovani, di presunte "schiappe", ecc..
(l'intero articolo, con altri passaggi interessanti https://www.watson.ch/sport/eismeister% ... muss-gehen:

Denn Tomlinson hat aus den Miserablen gerade deshalb die Respektablen gemacht, weil er es verstanden hat, Spieler besser zu machen, die bei der Konkurrenz durchgefallen sind. «Gut, dass Sie das ansprechen. Weil das wirklich totaler Bullshit ist. Wie hat sich ein Dominik Egli entwickelt? Ein Melvin Nyffeler? Ein Marco Lehmann? Ein Nando Eggenberger? Bei uns spielen die Jungen Powerplay und erhalten Verantwortung.»

Das goldene Tor gegen Lugano in der 97. Minute zum 4:3, das den Weg in den Halbfinal frei machte, hat der 20-jährige Gian-Marco Wetter erzielt. Die letzte Saison hatte er noch mehrheitlich bei den Ticino Rockets verbracht. Und der Pass zu diesem historischen Treffer kam von Martin Ness, einem Hinterbänkler, der bei keinem anderen Team in der Verlängerung zum Zuge käme. Es war sein dritter Skorerpunkt in dieser Saison. Alle in den Playoffs erzielt.

A Lugano è ora che la società prenda una chiara direzione e che la segua coerentemente, costi quello che costi. Non puoi sbandierare ai quattro venti che hai un settore giovanile di qualità e poi non hai il coraggio di far giocare questi ragazzi. Quando tu affermi che vuoi una squadra i cui giocatori tengano alla maglia e lottino per essa, non mi vai poi a prendere dei mediocri, pagandoli anche cifre spropositate e che oltre tutto "rubano" il posto a quei ragazzi che questi valori li portano con se sin da bambini.

Certo, corri dei rischi, perchè è scontato che non avrai successo sul breve termine. Ma di questo non è che ci si debba vergognare. Ci saranno i tifosi che comprenderanno e che crederanno in questo progetto, in questa nuova filosofia... e ci saranno, sempre, nel bene e nel male (a condizione che anche nei momenti difficili non si torni a ripetere i soliti errori).

Poi ci saranno gli altri, quelli a cui tutto questo non piace perché il Lugano deve spendere, vincere, dominare... cosa che però non ci riesce dal 2006 e anzi, a forza di rincorrere sciaguratamente questo sogno, ne abbiamo fatte di cotte e di crude, con l'unica conseguenza di perdere credibilità e attrattiva agli occhi dei presunti campioni che scelgono altri lidi.

Non so quindi chi di queste due tipologie di tifoso è il più illuso e credulone...

La società deve decidere come ha da essere il suo futuro, e comunicarlo ai suoi tifosi nel modo più onesto e chiaro possibile. C'è una strategia a lungo termine? Bene, spiegateci p.f., a grandi linee, qual'è... quali sono gli obbiettivi e le modalità per raggiungerli. C'è una strategia del "tutto e subito"? Bene, vorrà dire che vivremo giorno per giorno, cambio dopo cambio, allenatore dopo allenatore (come facciamo da 15 anni a questa parte). Ma ditecelo p.f.!

Perchè se c'è una cosa che il tifoso bianconero ha capito è che, avanti di questo passo, non si va da nessuna parte!

È interessante il tuo ragionamento ma però bisogna andare un po piu a fondo.
Nessuno dei giovani da te citati viene dal SG giovanile del Rappi (che non ha un U20 Elite ma Top). Quello che hanno fatto é un buon scouting.
Altro aspetto nessuno dei giovani che hai citato viene direttamente da una squadra U20.....Eggenberger dalla prima squadra del Davos, Lehmann aveva già giocato una stagione completa di SL, idem Wetter.
Oggi pochissimi ragazzi sono in grado di fare il passo diretto U20 Elite - NLA. La maggior parte passa comunque dalla Serie B (idem i giovani di Zugo, dello ZSC,....).
Quest'anno abbiamo visto un paio di partite alcuni giovani che potrebbero avere un futuro ma hanno bisogno la maggior parte di fare almeno un 1 anno in SL. Magari solo Ugazzi potrebbe fare il passo....magari.
Quest'anno é stato un anno particolare, alcuni dicono che era l'occasione giusta per metterli dentro, ma ci sono altri aspetti che andavano considerati (quarantene, ecc...) quindi non prendiamolo di esempio.
L'Ugazzi di turno, Villa di turno non deve essere il rimpiazzo di Antonietti e di un altro giocatore che gioca 5 min a partita. Questi ragazzi devono giocare il piu possibile. Per loro é meglio un anno in B con 14/15 minuti a partita piuttosto che 1 anno in NLA a 4 min a partita.
Per questo motivo il progetto Ticino Rockets o l'estensione U22 diventano importanti.
Inoltre bisogna migliorare lo scouting....perché il Rappi pesca bene questi ragazzi e noi andiamo a prendere Traber...Antonietti...Zangger ???

[Kenta]

Io come praticamente sempre sto con Bernie.

[Bernie]

Scusa Cimice... ho fatto io un po' un minestrone... quando ho postato riguardo a Tomlinson era più legato al discorso di dare spazio nei momenti importanti anche alle "presunte schiappe"... (qualcuno ha citato Wolf e Riva), ma non per renderli degli eroi, ma perchè è solo responsabilizzando anche questi ultimi (soprattutto durante la RS) che si evitano poi situazioni e scuse quali "...e ma i giocatori che dovevano decidere la serie erano stanchi... non ne avevano più...".

Poi mi è partito via un'altro discorso più legato ai giovani e da qui il quiproquò.

Sono d'accordo con te rispetto a minutaggi, giocare e fare esperienza i B, ecc... E' quello che avevo sentite spiegare chiaramente da Domenichelli in un intervista di qualche tempo fa. La mia impressione è però quella che non c'è una volontà chiara, dei tempi e una strategia stabilita per portare in futuro questi ragazzi in prima squadra. I Ticino Rockets mi sembrano attualmente una specie di limbo... il purgatorio delle belle speranze... passa una anno, ne passano due... i figli crescono, le madri invecchiano...

Forse è solo una questione di comunicazione. Si dicono le cose tra di loro, come è giusto che sia, ma poi da qualche parte, se questa è la tua strategia e se ne sei fortemente convinto... perchè tenere il tifoso all'oscuro di tutto? Parla chiaro porca di quella miseria! Se vuoi conquistare la fiducia del tifoso, se vuoi che il tifoso creda in quello che fai, allora non puoi esimerti dal compito di essere onesto verso di lui.

Si comunica di aver fatto un contratto da professionista ai vari Fadani, Fatton, Werder, Näser, Villa, Ugazzi... ma cosa significa? Come prosegue questo loro percorso di crescita?
Il tifoso normale quando sente queste cose pensa: che bello, 6 giovani del vivaio da inserire in prima squadra...ma son forti o sono schiappe? Sono dei figli di papà?
Poi appena il tifoso Piotto gli fa notare che... "...vi vantate del settore giovanile e manco ne fate giocare mezzo in prima squadra... sono lì a marcire a Biasca".
E allora partono le paturnie. Perchè Fatton non gioca?!?!... Werder e Näser hanno un contratto solo perchè sono dei raccomandati... Ugazzi è troppo basso, Villa è troppo magro...

Le paturnie diventano malumori, la società si sente sotto pressione..., l'allenatore di turno sa che se vuole mantenere il suo posto deve vincere e se vuoi vincere non c'è posto per gli esperimenti e soprattutto non ce ne sarà mai per i giovani... e allora via di nuovi progetti... avanti un altro!

Sul perchè andiamo a prendere i Traber, gli Antonietti o gli Zangger? Chi sale secondo te su questa nave senza timone che al minimo colpo di vento cambia direzione senza mai arrivare in nessun posto? Non di certo i giovani di bella speranza...