Alessio Bertaggia

Giocatori e membri dello staff che hanno contribuito alla leggenda bianconera!

Moderatore: Thor41

Connesso
Avatar utente
Jean Valjean
Messaggi: 11713
Iscritto il: 9 gen 2013, 11:46
Località: Planet Earth

Re: Alessio Bertaggia

Messaggio da Jean Valjean » 2 dic 2021, 10:56

domanda provocatoria, Bertaggia vale più di Josephs?

Avatar utente
Under Ashes
Messaggi: 1937
Iscritto il: 30 ago 2010, 13:31

Re: Alessio Bertaggia

Messaggio da Under Ashes » 2 dic 2021, 10:59

Jean Valjean ha scritto:
2 dic 2021, 10:56
domanda provocatoria, Bertaggia vale più di Josephs?
No.
L'intelligenza sulla terra è costante. La popolazione in aumento.

Avatar utente
Puckersson
Messaggi: 195
Iscritto il: 26 nov 2014, 18:41

Re: Alessio Bertaggia

Messaggio da Puckersson » 2 dic 2021, 11:10

Grog ha scritto:
2 dic 2021, 10:11
ad ogni modo bertaggia è 15 partite che non segna (dalla sconfitta per 3-2 con il friborgo, 28 settembre) e ha fatto solo 11 tiri in porta e 5 tiri fuori porta, nessun palo. Solo due assist.
Il relativamente buon inizio stagione con due game winning goal (zugo supplementari e berna)

È interessante notare il suo game score, un punteggio che viene dato dalla somma di vari fattori e che misura (seppure in maniera limitata) l'impatto di un giocatore in una partita.

Il gamescore su nlicedata viene calcolato così:
Skater Game Score = (0.75 * G) + (0.7 * A1) + (0.55 * A2) + (0.075 * SOG) + (0.15 * GF) - (0.15 * GA) - (0.15 * PENT) + (0.05 * BkS) + (0.01 * FOW) - (0.01 * FOL)

G: goal, A1,A2: assist in prima/seconda. SOG: shots on goal. GF: goal fatti dal team mentre era sul ghiaccio, GA: goal subiti dal team mentre era sul ghiaccio, PENT: penalità presa. BkS: blocked shot. FOW/FOL: ingaggi vinti/persi.

notare i "pesi" prima della statistica: per esempio FOW/FOL vengono moltiplicati per 0.01 e il loro impatto quindi è molto diminuito, ma viene pur sempre contato: un centro che vince 25 ingaggi e ne perde 0 ha un grosso impatto sul gioco e viene ricompensato con 0.25, che equivale a metà assist in seconda.

La statistica non è perfetta ma almeno dà una chance ai giocatori più difensivi di "apparire" a differenza di guardare solo ai punti. Se si testa questa statistica applicandola alle passate stagioni, identifica sempre comunque i migliori giocatori in maniera consistente. Vedere questo articolo per altre referenze e il test sulle stagioni passate.
https://nlicedata.com/#!/research/game-score

Questa à la statistica per gli attaccanti luganesi svizzeri, con almeno 100 minuti di time-on-ice da inizio stagione, messi in ordine di GS ogni 60 minuti sul ghiaccio:

stats.jpg

Tutti gli attaccanti incluso gli stranieri:

stats_all.jpg
Molto interessante! Si nota bene quanto sia praticamente ininfluente Bertaggia, e quanto sia agghiacciante Traber, addirittura in negativo.
Immagine

Connesso
Avatar utente
Grog
Messaggi: 6290
Iscritto il: 29 ago 2010, 10:31

Re: Alessio Bertaggia

Messaggio da Grog » 2 dic 2021, 11:14

un dato che favorirerebbe Bertaggia e aumenterebbe il suo game score sarebbero le penalità guadagnate. Bertaggia mi sembra ne guadagni qualcuna. Purtroppo non sono registrate in Svizzera. Ma anche se guadagnasse una penalità a partita, andrebbe solo a 0.51, livelli di Walker.

Avatar utente
Puckersson
Messaggi: 195
Iscritto il: 26 nov 2014, 18:41

Re: Alessio Bertaggia

Messaggio da Puckersson » 2 dic 2021, 11:38

Grog ha scritto:
2 dic 2021, 11:14
un dato che favorirerebbe Bertaggia e aumenterebbe il suo game score sarebbero le penalità guadagnate. Bertaggia mi sembra ne guadagni qualcuna. Purtroppo non sono registrate in Svizzera. Ma anche se guadagnasse una penalità a partita, andrebbe solo a 0.51, livelli di Walker.
Vero. Ma sbaglio o questa stat potrebbe "penalizzare" un po' chi gioca i BP a scapito dei PP? Si hanno più chances di bloccare tiri ma molte chances in più di subire goal e meno chances di fare punti e tirare in porta. Quindi mi sembra normale che un esperto di PP abbia un valore più alto di un esperto di BP, e in questo modo si "nasconde" un po' l'importanza di questi giocatori esperti di BP
Immagine

Connesso
Avatar utente
Grog
Messaggi: 6290
Iscritto il: 29 ago 2010, 10:31

Re: Alessio Bertaggia

Messaggio da Grog » 2 dic 2021, 12:15

È una statistica imperfetta, e con un bias offensivo, ma almeno è meglio di guardare semplicemente i punti. Vedi infatti come Traber è penalizzato dato che gioca solo i BP

Inoltre se guardi il backtest, ha sempre identificato i giocatori migliori/più completi negli anni passati, quindi in u ncerto "funziona" nell'identificare i top player.

Per il livello di salario di un Bertaggia, puoi aspettarti qualcosa di meglio di qualcuno che ha un gamescore come un specialista di BP. Aiuta quindi a relativizzare ruolo/salario con prestazioni.

Connesso
Avatar utente
Jean Valjean
Messaggi: 11713
Iscritto il: 9 gen 2013, 11:46
Località: Planet Earth

Re: Alessio Bertaggia

Messaggio da Jean Valjean » 2 dic 2021, 12:50

Under Ashes ha scritto:
2 dic 2021, 10:59
Jean Valjean ha scritto:
2 dic 2021, 10:56
domanda provocatoria, Bertaggia vale più di Josephs?
No.
neanche secondo me ;-)
ha il vantaggio di essere Svizzero e come straniero ci si aspetta di meglio di Josephs.

Però Josephs costa molto molto molto meno di Bertaggia ;-)

Ecco perchè accolgo a braccia apertissime l'aumento di stranieri :)

cimice77
Messaggi: 7716
Iscritto il: 29 ago 2010, 10:28

Re: Alessio Bertaggia

Messaggio da cimice77 » 2 dic 2021, 14:49

Grog ha scritto:
2 dic 2021, 12:15
È una statistica imperfetta, e con un bias offensivo, ma almeno è meglio di guardare semplicemente i punti. Vedi infatti come Traber è penalizzato dato che gioca solo i BP

Inoltre se guardi il backtest, ha sempre identificato i giocatori migliori/più completi negli anni passati, quindi in u ncerto "funziona" nell'identificare i top player.

Per il livello di salario di un Bertaggia, puoi aspettarti qualcosa di meglio di qualcuno che ha un gamescore come un specialista di BP. Aiuta quindi a relativizzare ruolo/salario con prestazioni.
Qual'e la fonte dei dati utilzzata da nlicedata ? Utilizzano un sistema come 49ing ?

joof
Messaggi: 1019
Iscritto il: 6 gen 2019, 12:07

Re: Alessio Bertaggia

Messaggio da joof » 2 dic 2021, 16:33

Jean Valjean ha scritto:
2 dic 2021, 12:50
Under Ashes ha scritto:
2 dic 2021, 10:59
Jean Valjean ha scritto:
2 dic 2021, 10:56
domanda provocatoria, Bertaggia vale più di Josephs?
No.
neanche secondo me ;-)
ha il vantaggio di essere Svizzero e come straniero ci si aspetta di meglio di Josephs.

Però Josephs costa molto molto molto meno di Bertaggia ;-)

Ecco perchè accolgo a braccia apertissime l'aumento di stranieri :)
Insomma, hai appena spiegato perché l'aumento degli stranieri non è cosa buona. La Svizzera ha troppi soldi in rapporto alla qualità dell'hockey, ecco perché bisogna imporre limiti "esterni", altrimenti in A ci giocano solo squadre di Josephs con magari qualche punta svizzera qua e là. Però siccome il nostro non è un campionato aziendale come la NHL, sarebbe bello mantenere un pelo di identità. Poi che gli stipendi siano fuori controllo penso sono d'accordo tutti, ma non è aprendo completamente il libero mercato che lo risolvi (come in tutti gli ambiti del mondo, tra l'altro).

Connesso
Avatar utente
Grog
Messaggi: 6290
Iscritto il: 29 ago 2010, 10:31

Re: Alessio Bertaggia

Messaggio da Grog » 2 dic 2021, 20:21

cimice77 ha scritto:
2 dic 2021, 14:49
Grog ha scritto:
2 dic 2021, 12:15
È una statistica imperfetta, e con un bias offensivo, ma almeno è meglio di guardare semplicemente i punti. Vedi infatti come Traber è penalizzato dato che gioca solo i BP

Inoltre se guardi il backtest, ha sempre identificato i giocatori migliori/più completi negli anni passati, quindi in u ncerto "funziona" nell'identificare i top player.

Per il livello di salario di un Bertaggia, puoi aspettarti qualcosa di meglio di qualcuno che ha un gamescore come un specialista di BP. Aiuta quindi a relativizzare ruolo/salario con prestazioni.
Qual'e la fonte dei dati utilzzata da nlicedata ? Utilizzano un sistema come 49ing ?
I dati che hanno bisogno per calcolare gamescore sono tutti sul sito della federazione.
Altri dati più avanzati non so dove li prendono, ma quelli del gamescore li prendono dal game center sihf

Rispondi