Hnat Domenichelli, il nostro DS

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joof
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Re: Hnat Domenichelli, il nostro DS

Messaggio da joof » 17 ott 2021, 14:33

barabitt ha scritto:
17 ott 2021, 13:47
...illudere la gente e raccontare cazzate mi fa arrabbiare, il resto lo posso accettare quello no !! E scusami, se la dirigenza continua a proclamare che vogliono raggiungere traguardi importanti nella stagione in corso, non sono io che capisco male, forse sono loro a comunicare le cose errate !! E' chiaro che poi la gente si fa certe aspettative.
Secondo me non è affatto chiaro, ma proprio per niente. Magari loro devono adattare la comunicazione a quello che capisce la gente, ma la gente deve cominciare a capire cosa dicono. Se McSorley in TV dice che vogliono raggiungere grandi traguardi non vuol mica dire che l'obiettivo della stagione è il titolo madonna, vuol solo dire che lui è l'allenatore della squadra e da buon sportivo in TV dice che vuole vincere.
La dirigenza è stata chiara, l'obiettivo è mettere in piedi qualcosa che sia in grado di (provare a) vincere nei prossimi anni, ed è stata chiara anche nel dire che "ci puntiamo anche quest'anno". Se tu questa la interpreti come "l'obiettivo stagionale è vincere" beh, non mi sento proprio di incolpare la dirigenza per le aspettative dei tifosi. È palese che significa solo che comi ogni squadra si darà il meglio per provare a vincere la coppa, come ogni anno.
Pensa che bello giocare nel Lugano, magari aver appena firmato un contratto di 4 o 6 anni partendo dai campioni in carica o dall'America, e sentire il tuo datore di lavoro dire in TV che sperate solo di non prenderne troppe.

Anche con sta storia del mercato, Domenichelli ha detto tante cose, ma non mi risulta che abbia mai dichiarato di avere in tasca Crosby. Ma dopo un paio di affermazioni i tifosi cominciano a farsi i film mentali e a sparare nomi che poi magicamente diventano rumour che poi magicamente diventano conferme.
Galchenyuk è l'esempio eclatante, è partito come nome random perché qualcuno si è ricordato della licenza CH e tempo 2 settimane è diventato un obiettivo :jolly:

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Kenta
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Re: Hnat Domenichelli, il nostro DS

Messaggio da Kenta » 17 ott 2021, 14:55

Grazie joof di aver scritto anche per me.
Davos, 1. marzo 1986: c'ero anch'io!

barabitt
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Re: Hnat Domenichelli, il nostro DS

Messaggio da barabitt » 17 ott 2021, 15:42

joof ha scritto:
17 ott 2021, 14:33
barabitt ha scritto:
17 ott 2021, 13:47
...illudere la gente e raccontare cazzate mi fa arrabbiare, il resto lo posso accettare quello no !! E scusami, se la dirigenza continua a proclamare che vogliono raggiungere traguardi importanti nella stagione in corso, non sono io che capisco male, forse sono loro a comunicare le cose errate !! E' chiaro che poi la gente si fa certe aspettative.
Secondo me non è affatto chiaro, ma proprio per niente. Magari loro devono adattare la comunicazione a quello che capisce la gente, ma la gente deve cominciare a capire cosa dicono. Se McSorley in TV dice che vogliono raggiungere grandi traguardi non vuol mica dire che l'obiettivo della stagione è il titolo madonna, vuol solo dire che lui è l'allenatore della squadra e da buon sportivo in TV dice che vuole vincere.
La dirigenza è stata chiara, l'obiettivo è mettere in piedi qualcosa che sia in grado di (provare a) vincere nei prossimi anni, ed è stata chiara anche nel dire che "ci puntiamo anche quest'anno". Se tu questa la interpreti come "l'obiettivo stagionale è vincere" beh, non mi sento proprio di incolpare la dirigenza per le aspettative dei tifosi. È palese che significa solo che comi ogni squadra si darà il meglio per provare a vincere la coppa, come ogni anno.
Pensa che bello giocare nel Lugano, magari aver appena firmato un contratto di 4 o 6 anni partendo dai campioni in carica o dall'America, e sentire il tuo datore di lavoro dire in TV che sperate solo di non prenderne troppe.

Anche con sta storia del mercato, Domenichelli ha detto tante cose, ma non mi risulta che abbia mai dichiarato di avere in tasca Crosby. Ma dopo un paio di affermazioni i tifosi cominciano a farsi i film mentali e a sparare nomi che poi magicamente diventano rumour che poi magicamente diventano conferme.
Galchenyuk è l'esempio eclatante, è partito come nome random perché qualcuno si è ricordato della licenza CH e tempo 2 settimane è diventato un obiettivo :jolly:
Non mettermi in bocca parole che non ho detto:

...cosa sono grandi traguardi dal tuo punto di visto ?? Per me un grande traguardo in un campionato come il nostro è un posizionamento dal 1 al 3 posto, tutto il resto, mi dispiace ma non fa parte dei grandi traguardi. Io non ho mai detto che mi aspetto vincano il titolo quest'anno, vai a leggerti i miei posti di quest'estate, sono consapevolissimo che è impossibile.
A me fa girare le balle che vanno a dire cose in tele che devono essere interpretate !!! Se vai in tele a parlare, devi essere chiaro e spiegare alle gente le tue parole, perchè le parole contano !!
Forse per MCS un traguardo importante è uscire alle semifinali dopo 4 partite, beh penso che per pochi tifosi questo possa essere un risultato soddisfacente (se mi parli di traguardi importanti!!). Se invece mi dici stiamo ricostruendo, piano piano PROVEREMO a ritornare ai vertici, insomma prendendo la curva un po' più larga; allora sono disposto ad accettare tutto.

Caro mio, dire che ti impegnerai per fare il meglio che puoi non è la stessa cosa di dire "puntiamo anche quest'anno a vincere", mi da fastidio che cerchi di farmi passare come "lo scemo del villaggio", le parole devono essere misurate, e se fai una buona comunicazione non devono dare adito ad interpretazioni. Invece come viene fatto a Lugano, ognuno può intendere le dichiarazioni a seconda della sua sensibilità o dei suoi parametri.

Hai fatto un bell'esempio con Galchenyuk, ma mi credi davvero così "cretino" da poter pensare che io credessi che uno così avrebbe potuto venire da noi ??? Forse tu, parlando di me, immagini un tipo di persona che proprio non sono (sicuramente non sono un boccalone e provo a vedere le in maniera realistica).

Inoltre non dimenticarti che io ricevo spesso informazioni abbastanza insider (e non tutte le posso scrivere sul forum), quindi giudico anche in base a quelle. E guardacaso, chi me le passa è anche abbastanza perplesso per la situazione che si è creata nelle ultime settimane.

barabitt
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Re: Hnat Domenichelli, il nostro DS

Messaggio da barabitt » 17 ott 2021, 15:49

....dimenticavo:

Quindi se un giorno il presidente del Langnau dovesse fare un uscita del tipo: "proviamo a vincere il campionato", tu non ci troveresti nulla di strano, giusto ??

Per me sarebbe invece un gran paraculo, perché 99 stagioni su 100 ciò sarebbe impossibile accadesse, quindi non vai a farmi dichiarazioni del cazzo, ti lifti a dire che lotterai per fare il meglio possibile anche in questa stagione !!

Ti ricordo che la Vicky ha espressamente detto: "ci svegliamo tutte le mattine per provare a vincere il titolo" ! Fosse il presidente dello Zugo o dello Zurigo questa affermazione ci starebbe anche, ma come presidente del Lugano, che in queste stagioni ha dimostrato poco o niente, starei un po' più cauto con queste uscite. Bisogna esser anche un po' umili ogni tanto e guardare alle reali possibilità della squadra.

Se io andassi in giro a sbandierare che il mio obiettivo è quello di trombarmi la Schiffer è chiaro che divento antipatico, perchè forse, mi sopravvaluterei un pochino !!

formaggino
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Re: Hnat Domenichelli, il nostro DS

Messaggio da formaggino » 17 ott 2021, 16:02

barabitt ha scritto:
17 ott 2021, 13:44
joof ha scritto:
17 ott 2021, 13:32
barabitt ha scritto:
17 ott 2021, 12:58


....sul mercato internazionale uno come Hudackek è un giocatore di 4 fascia !! A noi, messi male come siamo, servono di 2 o 3.

1) Fenomeni inarrivabili
2) Giocatori forti ma rari in CH in quanto piuttosto cari (Boedker e Spooner potevano far parte di questa categoria), (Kovar fa parte di questi)
3) Buoni giocatori, con prezzi accessibili (Carr, Arcobello, Bromè, Sekac, Varone, )
4) Discreti giocatori, con prezzi accessibili (Hudackek, Sallinen, Kozun, Di Domenico, Brodin)
Perdonami, ma ormai faccio davvero fatica a seguirti, ti fai portare un po' tanto dal vento... eri il primo a dire che si lavora sui 3 anni, che bisogna aver pazienza, questo implica sorbirsi stagioni come questa, e farlo senza buttare i soldi dalla finestra. Adesso arrivi a dire che tanto vale andare alla pista, la stagione è andata, siam messi male ecc., la pazienza è già finita? O speravi veramente che diventassimo il Davos e facessimo una stagione della madonna con 2 linee di U20?
Uno di "quarta fascia" (vedremo poi, categorie abbastanza arbitrarie le tue) è abbastanza se non si è riusciti a convincere chi di dovere. La speculazione ci stava perfettamente, magari non doveva mostrare tutta sta fiducia nelle interviste, ma onestamente mi sembra più un errore di chi le legge che si crea aspettative da qualunque virgola.

L'errore qui è più di gestione delle energie, mentre si cercava di tirar qua uno in ordine andava preso un tappabuchi giusto per non far scoppiare i polmoni.
...mooomento !! Se stagione di transizione deve essere che lo sia e mi va benissimo, ma allora non continui ad andare in TV a fare proclami. Settimana scorsa MCS ha ancora detto che questa stagione vogliono raggiungere grandi traguardi !! Non mi vai a dire che aspetti i tagli dalla NHL e poi prendi uno che con la NHL non ha nulla a che vedere, ecc. ecc. ecc.

Sarebbero stati più onesti nel dire che da questa stagione non ti aspetti molto e io avrei accettato senza problemi. Invece come al solito, grandi dichiarazioni e poi giochiamo con una squadra da 10/11 posto !!

scusa neh, ma non puoi andare davanti ai media e dire che non ti aspetti molto..che immagine puoi dare?

joof
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Re: Hnat Domenichelli, il nostro DS

Messaggio da joof » 17 ott 2021, 16:25

barabitt ha scritto:
17 ott 2021, 15:49
....dimenticavo:

Quindi se un giorno il presidente del Langnau dovesse fare un uscita del tipo: "proviamo a vincere il campionato", tu non ci troveresti nulla di strano, giusto ??

Per me sarebbe invece un gran paraculo, perché 99 stagioni su 100 ciò sarebbe impossibile accadesse, quindi non vai a farmi dichiarazioni del cazzo, ti lifti a dire che lotterai per fare il meglio possibile anche in questa stagione !!

Ti ricordo che la Vicky ha espressamente detto: "ci svegliamo tutte le mattine per provare a vincere il titolo" ! Fosse il presidente dello Zugo o dello Zurigo questa affermazione ci starebbe anche, ma come presidente del Lugano, che in queste stagioni ha dimostrato poco o niente, starei un po' più cauto con queste uscite. Bisogna esser anche un po' umili ogni tanto e guardare alle reali possibilità della squadra.

Se io andassi in giro a sbandierare che il mio obiettivo è quello di trombarmi la Schiffer è chiaro che divento antipatico, perchè forse, mi sopravvaluterei un pochino !!
"ci svegliamo tutte le mattine per provare a vincere il titolo" è esattamente il tipo di frase che non va interpretata letteralmente (cosi come "grandi traguardi", che tra l'altro tu stesso ammetti che è una definizione personale), ha la stessa valenza dei cartelli con scritto "stiamo lavorando per voi".
Scusa ma se non riesci a vedere sta cosa finiamola qui, non puoi prendere ogni parola come se fosse in un tribunale (specialmente quelle del coach pre/post partita).

Il paragone col Langnau non sta in piedi proprio per le dichiarazioni a lungo termine, si è detto "vogliamo puntare a vincere in 3-5 anni" (mi pare), quindi alla domanda "e quest'anno?" cosa deve rispondere? "No no tranquilli, quest'anno non ci proviamo, anzi ritiriamo la squadra". Ma in che mondo vivi? È sport, mica matematica.
Son convinto che frasi del genere le dicono coach e presidenti di tutto il mondo, pensa a Losanna come si sentono.

barabitt
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Re: Hnat Domenichelli, il nostro DS

Messaggio da barabitt » 17 ott 2021, 16:41

formaggino ha scritto:
17 ott 2021, 16:02
barabitt ha scritto:
17 ott 2021, 13:44
joof ha scritto:
17 ott 2021, 13:32


Perdonami, ma ormai faccio davvero fatica a seguirti, ti fai portare un po' tanto dal vento... eri il primo a dire che si lavora sui 3 anni, che bisogna aver pazienza, questo implica sorbirsi stagioni come questa, e farlo senza buttare i soldi dalla finestra. Adesso arrivi a dire che tanto vale andare alla pista, la stagione è andata, siam messi male ecc., la pazienza è già finita? O speravi veramente che diventassimo il Davos e facessimo una stagione della madonna con 2 linee di U20?
Uno di "quarta fascia" (vedremo poi, categorie abbastanza arbitrarie le tue) è abbastanza se non si è riusciti a convincere chi di dovere. La speculazione ci stava perfettamente, magari non doveva mostrare tutta sta fiducia nelle interviste, ma onestamente mi sembra più un errore di chi le legge che si crea aspettative da qualunque virgola.

L'errore qui è più di gestione delle energie, mentre si cercava di tirar qua uno in ordine andava preso un tappabuchi giusto per non far scoppiare i polmoni.
...mooomento !! Se stagione di transizione deve essere che lo sia e mi va benissimo, ma allora non continui ad andare in TV a fare proclami. Settimana scorsa MCS ha ancora detto che questa stagione vogliono raggiungere grandi traguardi !! Non mi vai a dire che aspetti i tagli dalla NHL e poi prendi uno che con la NHL non ha nulla a che vedere, ecc. ecc. ecc.

Sarebbero stati più onesti nel dire che da questa stagione non ti aspetti molto e io avrei accettato senza problemi. Invece come al solito, grandi dichiarazioni e poi giochiamo con una squadra da 10/11 posto !!

scusa neh, ma non puoi andare davanti ai media e dire che non ti aspetti molto..che immagine puoi dare?
...nessuno dice che devi andare a dire qualcosa. Vai dai media e dici: "cercheremo di impegnarci il più possibile", punto !!

Thor41
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Re: Hnat Domenichelli, il nostro DS

Messaggio da Thor41 » 17 ott 2021, 16:46

Madonna il ciclo…

barabitt
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Re: Hnat Domenichelli, il nostro DS

Messaggio da barabitt » 17 ott 2021, 16:46

joof ha scritto:
17 ott 2021, 16:25
barabitt ha scritto:
17 ott 2021, 15:49
....dimenticavo:

Quindi se un giorno il presidente del Langnau dovesse fare un uscita del tipo: "proviamo a vincere il campionato", tu non ci troveresti nulla di strano, giusto ??

Per me sarebbe invece un gran paraculo, perché 99 stagioni su 100 ciò sarebbe impossibile accadesse, quindi non vai a farmi dichiarazioni del cazzo, ti lifti a dire che lotterai per fare il meglio possibile anche in questa stagione !!

Ti ricordo che la Vicky ha espressamente detto: "ci svegliamo tutte le mattine per provare a vincere il titolo" ! Fosse il presidente dello Zugo o dello Zurigo questa affermazione ci starebbe anche, ma come presidente del Lugano, che in queste stagioni ha dimostrato poco o niente, starei un po' più cauto con queste uscite. Bisogna esser anche un po' umili ogni tanto e guardare alle reali possibilità della squadra.

Se io andassi in giro a sbandierare che il mio obiettivo è quello di trombarmi la Schiffer è chiaro che divento antipatico, perchè forse, mi sopravvaluterei un pochino !!
"ci svegliamo tutte le mattine per provare a vincere il titolo" è esattamente il tipo di frase che non va interpretata letteralmente (cosi come "grandi traguardi", che tra l'altro tu stesso ammetti che è una definizione personale), ha la stessa valenza dei cartelli con scritto "stiamo lavorando per voi".
Scusa ma se non riesci a vedere sta cosa finiamola qui, non puoi prendere ogni parola come se fosse in un tribunale (specialmente quelle del coach pre/post partita).

Il paragone col Langnau non sta in piedi proprio per le dichiarazioni a lungo termine, si è detto "vogliamo puntare a vincere in 3-5 anni" (mi pare), quindi alla domanda "e quest'anno?" cosa deve rispondere? "No no tranquilli, quest'anno non ci proviamo, anzi ritiriamo la squadra". Ma in che mondo vivi? È sport, mica matematica.
Son convinto che frasi del genere le dicono coach e presidenti di tutto il mondo, pensa a Losanna come si sentono.
....si guarda finiamola qui, perchè giriamo sempre sullo stesso argomento. Per me le parole devono essere misurate e ritengo questo importante, per te no !!

Secondo me alla domanda "quest'anno" potevano semplicemente rispondere: stiamo costruendo una squadra per poter provare a vincere tra 3/5 anni, senza aggiungere che questa stagione faremo il possibile per vincere; perchè dal mio punto di vista, fare il possibile per cercare di vincere (se sei il Lugano) implica anche uno sforzo finanziario, che invece in questo momento non stiamo facendo !!!

Comunque fermiamoci qui, l'argomento è interessante ma dovrei scriverti paginate per farti capire il mio pensiero e decisamente non ne ho voglia.

Giudicherò tra 3/5 anni come ho sempre detto, comunque questa situazione (comunicativa) mi sta deludendo, mi aspettavo o più furbizia comunicativa, o più capacità a livello di DS, da parte di Domenichelli.

falko
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Re: Hnat Domenichelli, il nostro DS

Messaggio da falko » 17 ott 2021, 17:32

barabitt ha scritto:
17 ott 2021, 16:46
joof ha scritto:
17 ott 2021, 16:25
barabitt ha scritto:
17 ott 2021, 15:49
....dimenticavo:

Quindi se un giorno il presidente del Langnau dovesse fare un uscita del tipo: "proviamo a vincere il campionato", tu non ci troveresti nulla di strano, giusto ??

Per me sarebbe invece un gran paraculo, perché 99 stagioni su 100 ciò sarebbe impossibile accadesse, quindi non vai a farmi dichiarazioni del cazzo, ti lifti a dire che lotterai per fare il meglio possibile anche in questa stagione !!

Ti ricordo che la Vicky ha espressamente detto: "ci svegliamo tutte le mattine per provare a vincere il titolo" ! Fosse il presidente dello Zugo o dello Zurigo questa affermazione ci starebbe anche, ma come presidente del Lugano, che in queste stagioni ha dimostrato poco o niente, starei un po' più cauto con queste uscite. Bisogna esser anche un po' umili ogni tanto e guardare alle reali possibilità della squadra.

Se io andassi in giro a sbandierare che il mio obiettivo è quello di trombarmi la Schiffer è chiaro che divento antipatico, perchè forse, mi sopravvaluterei un pochino !!
"ci svegliamo tutte le mattine per provare a vincere il titolo" è esattamente il tipo di frase che non va interpretata letteralmente (cosi come "grandi traguardi", che tra l'altro tu stesso ammetti che è una definizione personale), ha la stessa valenza dei cartelli con scritto "stiamo lavorando per voi".
Scusa ma se non riesci a vedere sta cosa finiamola qui, non puoi prendere ogni parola come se fosse in un tribunale (specialmente quelle del coach pre/post partita).

Il paragone col Langnau non sta in piedi proprio per le dichiarazioni a lungo termine, si è detto "vogliamo puntare a vincere in 3-5 anni" (mi pare), quindi alla domanda "e quest'anno?" cosa deve rispondere? "No no tranquilli, quest'anno non ci proviamo, anzi ritiriamo la squadra". Ma in che mondo vivi? È sport, mica matematica.
Son convinto che frasi del genere le dicono coach e presidenti di tutto il mondo, pensa a Losanna come si sentono.
....si guarda finiamola qui, perchè giriamo sempre sullo stesso argomento. Per me le parole devono essere misurate e ritengo questo importante, per te no !!

Secondo me alla domanda "quest'anno" potevano semplicemente rispondere: stiamo costruendo una squadra per poter provare a vincere tra 3/5 anni, senza aggiungere che questa stagione faremo il possibile per vincere; perchè dal mio punto di vista, fare il possibile per cercare di vincere (se sei il Lugano) implica anche uno sforzo finanziario, che invece in questo momento non stiamo facendo !!!

Comunque fermiamoci qui, l'argomento è interessante ma dovrei scriverti paginate per farti capire il mio pensiero e decisamente non ne ho voglia.

Giudicherò tra 3/5 anni come ho sempre detto, comunque questa situazione (comunicativa) mi sta deludendo, mi aspettavo o più furbizia comunicativa, o più capacità a livello di DS, da parte di Domenichelli.
Barabitt fino a ieri hai difeso a spada e tratta tutta la società (a parte la signora Presidente) "teniamo i soldi per l'anno prossimmo" e bla bla, oggi spari a zero su tutti e in particolare su HD. Ti voglio dare un piccolo consiglio di prendere come esempio il proverbio del "bel tacer non fu mai scritto".

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