Martedì 14.01.2020; Genève-Servette HC - HC Lugano 0:2

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Thor41
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Re: Martedì 14.01.2020; Genève-Servette HC - HC Lugano 0:2

Messaggio da Thor41 » 15 gen 2020, 20:30

cimice77 ha scritto:Scusa ma se torni indietro di 10–15 anni non puoi parlare di hockey moderno.....o meglio era l hockey moderno dall allora che non è lo stesso hockey moderno di oggi (altrimenti cosa ci sarebbe di moderno 10 anni dopo?)
L hockey proposto nei tempo d oro da Arno era un hockey moderno per quei tempi
Appunto. Di hockey moderno in Svizzera non si vede praticamente mai, e quelle poche volte che si vede non è vincente, perlomeno dalle nostre parti. L’esempio l’abbiamo nel Frölunda l’anno scorso: tanti bei ghirigori poi hanno rischiato di essere eliminati da una squadra di ruzzoni.
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Grog
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Re: Martedì 14.01.2020; Genève-Servette HC - HC Lugano 0:2

Messaggio da Grog » 15 gen 2020, 20:47

L'hockey poi è ciclico per natura, fra fisico e velocità, ed inoltre è di molto influenzato da regolamento e dimensioni pista. Da noi negli ultimi anni si è cambiato molto (tolleranza zero, eliminato offside delle due linee, spostata la linea blu, ridotta l'area di porta, introdotto i rigori e i tempi supplementari da 5 min etc)
Tutto ciò ha un impatto così come l'equipaggiamento.

Inoltre bisogna essere d'accordo su che tipo di hockey moderno, perché ci sono svariate varianti. C'è la versione moderna della trap, la versione moderna del ciclo etc. Si può riproporre un hockey vecchio in chiave moderna.


Quello che bisognerebbe fare per prima cosa è dare una struttura moderna che comprende ceo, scouting basato su entrambi visioni video e statistiche avanzate, accademia giovanile etc. Ci stiamo arrivando ma più lentamente degli altri

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joof
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Re: Martedì 14.01.2020; Genève-Servette HC - HC Lugano 0:2

Messaggio da joof » 15 gen 2020, 21:28

Thor41 ha scritto:
cimice77 ha scritto:Scusa ma se torni indietro di 10–15 anni non puoi parlare di hockey moderno.....o meglio era l hockey moderno dall allora che non è lo stesso hockey moderno di oggi (altrimenti cosa ci sarebbe di moderno 10 anni dopo?)
L hockey proposto nei tempo d oro da Arno era un hockey moderno per quei tempi
Appunto. Di hockey moderno in Svizzera non si vede praticamente mai, e quelle poche volte che si vede non è vincente, perlomeno dalle nostre parti. L’esempio l’abbiamo nel Frölunda l’anno scorso: tanti bei ghirigori poi hanno rischiato di essere eliminati da una squadra di ruzzoni.
Quel che intendevo appunto, checché ne dica "il professore", è che l'hockey moderno di ghirigori non ne fa poi tanti, anzi. La questione che si nota di più è l'esser diretti sulla porta, intensità altissima, quindi fisico e soprattutto pattinaggio.
Dico basta guardare qualche partita di alto livello in NHL per rendersene conto eh, ditemi voi quando mai Oshie va a schiantarsi nell'angolo o fa 5 passaggi orizzontali con Ovechkin per superare la blu... no, pattina come un dannato, tira in porta e 2 secondi dopo ci sono 4 giocatori nello slot.
Alla fine nei playoff ogni tanto da noi si vede (soprattutto col Berna), ma chiaro che serve un livello di preparazione fisica che probabilmente il nostro campionato ancora non ha.

cimice77
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Re: Martedì 14.01.2020; Genève-Servette HC - HC Lugano 0:2

Messaggio da cimice77 » 16 gen 2020, 0:17

Ma è sbagliato il concetto di base, il fatto di catalogare l hockey moderno come un hockey dispendioso fisicamente e nn vincente.
La Finlandia ne è l esempio.
Il Frilunda avrà rischiato di essere eliminato ma alla fine ha vinto campionato e CHL.
Questa è la verità

In CH non siamo ancora pronti per l hockey moderno non per un problema di preparazione ma per un problema di formazione! Fintanto che hai allenatori che a livello di U13 ti insegnano a fare i RIM o fanno coaching negli U13 ci saranno questi problemi.
Fortunatamente le cose stanno cambiando a livello di formazione ma prima di vedere i frutti in CH passeranno ancora degli anni.

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Jean Valjean
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Re: Martedì 14.01.2020; Genève-Servette HC - HC Lugano 0:2

Messaggio da Jean Valjean » 16 gen 2020, 8:51

Ma la Finlandia che ha vinto il mondiale, che gioco praticava?

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Re: Martedì 14.01.2020; Genève-Servette HC - HC Lugano 0:2

Messaggio da Bernie » 16 gen 2020, 8:53

In Svizzera si gioca un hockey… svizzero… semplice no?
…"tesi" per altro confermata da due recenti interviste a Wohlwend e McSorley

Christian Wohlwend: Affronteremo una squadra tutta nuova, molto più “adatta” all'hockey svizzero rispetto a quella vista fino a qualche settimana. […] Questo Lugano è equilibrato e duro, non ha nulla a che vedere con quello della prima parte di stagione.

Chris McSorley: I bianconeri sono tornati a giocare un hockey "svizzero".

Tornando a quello che dici, Cimice, rispetto al fatto che i giocatori svizzeri hanno una "tara" formativa rispetto ai loro coetanei svedesi, finlandesi, ecc... questo conferma che la scelta di affidare il Lugano a Kapanen è stato un vero e proprio suicidio sportivo, in quanto questi giocatori (ma probabilmente quelli di qualsiasi altra squadra svizzera) non sarebbero mai stati in grado si assimilare questo tipo di gioco in quanto "hockeisticamente ignoranti" (nel senso buono del termine)...

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Re: Martedì 14.01.2020; Genève-Servette HC - HC Lugano 0:2

Messaggio da cimice77 » 16 gen 2020, 9:23

Ma guarda, bisogna prendere sempre con le pinze quello che un allenatore dice alla stampa quando parla di altre squadre e coach.
Per Arno Del Curto il Lugano era sempre fortissimo e favorito,,....Wolvo dice che adesso è un altro lugano ma alla fine gli ha rifilato 5 pappine (sabato)....
giustamente fanno sempre gli “üregiatt”.

La mossa di prendere un allenatore che proponeva qualcosa di nuovo poteva essere corretta.
Purtroppo l ignoranza di certi giocatori e sopratutto il fatto di dover uscire da una loro comfort zone ha fatto si che si rivelasse un flop (anche lui ci ha messo del suo).

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Abby
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Re: Martedì 14.01.2020; Genève-Servette HC - HC Lugano 0:2

Messaggio da Abby » 16 gen 2020, 9:37

Jean Valjean ha scritto:Ma la Finlandia che ha vinto il mondiale, che gioco praticava?
In finale hanno fatto un catenaccio incredibile
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Jean Valjean
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Re: Martedì 14.01.2020; Genève-Servette HC - HC Lugano 0:2

Messaggio da Jean Valjean » 16 gen 2020, 10:40

Abby ha scritto:
Jean Valjean ha scritto:Ma la Finlandia che ha vinto il mondiale, che gioco praticava?
In finale hanno fatto un catenaccio incredibile
non solo in finale ;-)
Infatti non so se sia hockey moderno o meno, ma non li prenderei ad esempio di hockey spettacolo :D
tra l'altro hanno lasciato a casa tutti i giocatori di talento (eccetto Kakko).

Il discorso su tolleranza zero, favorire i giocatori tecnici, ecc... sono belle parole che solo in parte trovano riscontro nella realtà. Nei PO, la tolleranza zero si allenta molto e alla fine se non sei forte fisicamente non vinci mai.

l'hockey di SK, sarà stato anche spettacolare (in alcune occasioni) e innovativo (non ho le competenze per giudicarlo), ma di check e gioco fisico io non ne ho visto, per cui (non avremo mai la controprova) in una serie di PO per me era perdente.

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Re: Martedì 14.01.2020; Genève-Servette HC - HC Lugano 0:2

Messaggio da cimice77 » 16 gen 2020, 10:48

Se definite l'hockey della Finlandia catenaccio come definite l'hockey che gioca adesso il Lugano o che giocava sotto Ireland.
Non mi dite che é lo stesso hockey perché lo sapete bene anche voi che non é cosi.

Fintanto che si pensa che si vince solo con l'hockey fisico non si faranno mai passi avanti e non si sarà mai disposti ad accettare una nuova idea di gioco.

L'hockey che voleva proporre Kapanen non era poi cosi distante dall'hockey che stanno proponendo Cereda e Wolvo con una differenza....ad Ambri e Davos i giocatori si sono messi in gioco e hanno accettato il nuovo sistema mentre qui alcuni giocatori hanno fatto i capricci (e guarda caso i giocatori capricciosi sono sempre gli stessi....da anni ).

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