Prossimo Staff Tecnico

Archivio delle conversazioni riguardanti la stagione 2020 / 2021.

Moderatore: Thor41

barabitt
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Re: Prossimo Staff Tecnico

Messaggio da barabitt »

Sun-mi ha scritto: 29 apr 2021, 6:36
barabitt ha scritto: 28 apr 2021, 22:33
Sun-mi ha scritto: 28 apr 2021, 21:38

Ai giocatori i soldi sono stati offerti nero su bianco su un contratto in tre o quattro copie, non si tratta di furti.
Tanto per chiarire,
Se poi non hai più le capacità di onorare i tuoi impegni allora si chiamano i Mac Sorley di turno.
Ho parlato di furti ??? Ho detto che sono stati fatti dei contratti con somme alte che certi giocatori non meriterebbero. Ora questi giocatori non vengono rinnovati in quanto per il nostro club sarebbe una perdita, difficile da capire ?? Questo si chiama ottimizzare i costi. Prendo uno che vale i soldi che gli do per un altro che non ha dimostrato di valerli !! Io non ho parlato di furti, ho parlato di ottimizzare i contratti che faremo in futuro non spendendo soldi inutilmente.
Furti era un modo di dire, ma se vuoi attaccarti a quello fa pure.
premetto solo che sono convinto che Burgler da gran signore abbia detto scusate il disturbo é stato bello adios,
Ma nel suo caso come spieghi l'ottimizzazione?
Da 12 a 17 reti a stagione tranne quella del ferimento grave.
La tua ottimizzazione come nelle banche si chiama repulisti.
Io non la giudico di certo ma provo a non confondere lucciole con lanterne.
Sembra Tu ragioni da quadro o manager, io ragiono da tifoso.
Visto che ho 65 anni e tifo Lugano dai 15 anni non ho dubbi che tiferò sempre Lugano ma non per questo devo dare il mio pacifico assemso o addirittura appoggio ad una dirigenza che dice una cosa da anni ed agisce all'opposto.
Questa non é una politica societaria per costruire una squadra di vertice questa é ..........tanto pè campa'.
Che puo' anche andarmi bene basterebbe dirlo con chiarezza e correttezza verso che contribuisce al club.
Dissenso totale:

1) la politica societaria "tanto per campà" come dici tu sono 15 anni che la stanno attuando senza frutti, ora forse finalmente qualcuno si è accorto che le cose devono sostanzialmente cambiare per poter tornare ad essere ai vertici, e non una barzelletta del campionato ! Se tu preferisci continuare come negli ultimi 15 anni, fai pure, io voglio che si provi a fare qualcosa di diverso (ma di diverso davvero non solo chiacchiere) !! Cominciare con il non rinnovare a quei giocatori che non ci servono e che hanno stipendi alti rispetto alla resa, mi sembra un ottimo inizio per iniziare questo percorso.

2) ragiono da manager ? Mah forse si, ma nello sport moderno se vuoi aver successo purtroppo è così, non basta vedere il lato sportivo. Una società di punta, se vuole avere successo deve essere diretta come una ditta che vuole fare profitti, altrimenti rimarrà per sempre nel limbo di quelle non vittoriose. E' lo sport moderno che implica questo modo di pensarla, altrimenti rimarrai per sempre la squadrata di paese che non raggiungerà mai nulla (te lo dice uno che più nostalgico non si può !!), ma la realtà è questa. Meglio è strutturata e diretta una squadra, anche a livello finanziario, di ticketing, food and beverage ecc, più probabilità avrà di stare ai vertici. Anche a me non piace come idea, ma questo è quanto, altrimenti farai parte dei perdenti.

3) Bürgler rientra sicuramente nel discorso delle ottimizzazioni, infatti nessuno ha detto che non lo volesse tenere, semplicemente si è fatto un calcolo tra ipotetica resa, costo (parecchio te lo assicuro !), anni di contratto in gioco, età del giocatore, utilizzo futuro in squadra e si è deciso che per un giocatore con le sue caratteristiche/pretese non si vuole spendere più di tot soldi e non si vuole firmare un contratto più lungo di tot stagioni.
Questo per me si chiama programmare e valutare, invece di firmare incondizionatamente solo perchè ha fatto una buona stagione.
Ma tu pensi che per partito preso il Hnat ha detto: "no lo lasciamo partire non ci interessa, punto !!", ha fatto le sue valutazioni e probabilmente ha rinunciato all'investimento perchè non ne valeva la pena.
Se al posto di Lajunen e Buergler dovessero arrivare p.es Carr e Hass, non saresti contento ?? Io si, e questo si chiamerebbe ottimizzazione !!!!
formaggino
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Re: Prossimo Staff Tecnico

Messaggio da formaggino »

alla fine ottimizzare i costi ci sta, giusto dare quel che serve ai top player e risparmiare sugli altri.
questo è lo sport al giorno d oggi in generale.
A Lugano purtroppo si è pagato tanto a tanti giocatori, forse anche perché non troppo attrattivi.
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Sun-mi
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Re: Prossimo Staff Tecnico

Messaggio da Sun-mi »

barabitt ha scritto: 29 apr 2021, 7:12
Sun-mi ha scritto: 29 apr 2021, 6:36
barabitt ha scritto: 28 apr 2021, 22:33

Ho parlato di furti ??? Ho detto che sono stati fatti dei contratti con somme alte che certi giocatori non meriterebbero. Ora questi giocatori non vengono rinnovati in quanto per il nostro club sarebbe una perdita, difficile da capire ?? Questo si chiama ottimizzare i costi. Prendo uno che vale i soldi che gli do per un altro che non ha dimostrato di valerli !! Io non ho parlato di furti, ho parlato di ottimizzare i contratti che faremo in futuro non spendendo soldi inutilmente.
Furti era un modo di dire, ma se vuoi attaccarti a quello fa pure.
premetto solo che sono convinto che Burgler da gran signore abbia detto scusate il disturbo é stato bello adios,
Ma nel suo caso come spieghi l'ottimizzazione?
Da 12 a 17 reti a stagione tranne quella del ferimento grave.
La tua ottimizzazione come nelle banche si chiama repulisti.
Io non la giudico di certo ma provo a non confondere lucciole con lanterne.
Sembra Tu ragioni da quadro o manager, io ragiono da tifoso.
Visto che ho 65 anni e tifo Lugano dai 15 anni non ho dubbi che tiferò sempre Lugano ma non per questo devo dare il mio pacifico assemso o addirittura appoggio ad una dirigenza che dice una cosa da anni ed agisce all'opposto.
Questa non é una politica societaria per costruire una squadra di vertice questa é ..........tanto pè campa'.
Che puo' anche andarmi bene basterebbe dirlo con chiarezza e correttezza verso che contribuisce al club.
Dissenso totale:

1) la politica societaria "tanto per campà" come dici tu sono 15 anni che la stanno attuando senza frutti, ora forse finalmente qualcuno si è accorto che le cose devono sostanzialmente cambiare per poter tornare ad essere ai vertici, e non una barzelletta del campionato ! Se tu preferisci continuare come negli ultimi 15 anni, fai pure, io voglio che si provi a fare qualcosa di diverso (ma di diverso davvero non solo chiacchiere) !! Cominciare con il non rinnovare a quei giocatori che non ci servono e che hanno stipendi alti rispetto alla resa, mi sembra un ottimo inizio per iniziare questo percorso.

2) ragiono da manager ? Mah forse si, ma nello sport moderno se vuoi aver successo purtroppo è così, non basta vedere il lato sportivo. Una società di punta, se vuole avere successo deve essere diretta come una ditta che vuole fare profitti, altrimenti rimarrà per sempre nel limbo di quelle non vittoriose. E' lo sport moderno che implica questo modo di pensarla, altrimenti rimarrai per sempre la squadrata di paese che non raggiungerà mai nulla (te lo dice uno che più nostalgico non si può !!), ma la realtà è questa. Meglio è strutturata e diretta una squadra, anche a livello finanziario, di ticketing, food and beverage ecc, più probabilità avrà di stare ai vertici. Anche a me non piace come idea, ma questo è quanto, altrimenti farai parte dei perdenti.

3) Bürgler rientra sicuramente nel discorso delle ottimizzazioni, infatti nessuno ha detto che non lo volesse tenere, semplicemente si è fatto un calcolo tra ipotetica resa, costo (parecchio te lo assicuro !), anni di contratto in gioco, età del giocatore, utilizzo futuro in squadra e si è deciso che per un giocatore con le sue caratteristiche/pretese non si vuole spendere più di tot soldi e non si vuole firmare un contratto più lungo di tot stagioni.
Questo per me si chiama programmare e valutare, invece di firmare incondizionatamente solo perchè ha fatto una buona stagione.
Ma tu pensi che per partito preso il Hnat ha detto: "no lo lasciamo partire non ci interessa, punto !!", ha fatto le sue valutazioni e probabilmente ha rinunciato all'investimento perchè non ne valeva la pena.
Se al posto di Lajunen e Buergler dovessero arrivare p.es Carr e Hass, non saresti contento ?? Io si, e questo si chiamerebbe ottimizzazione !!!!
Segui i numerini vado di fretta, scusami

1)
mai detto che mi andava bene cosi, anzi sto dicendo che non mi va che si vada avanti così .
Perchè forse non ci crederai ma non sta cambiando nulla
questa stessa cosa l’abbiamo osannata quando Fischer fece fuori proprio Domenichelli.
Da allora strage di allenatori settore dirigenziale ipertrofico e risultati nisba
2)
siamo già nel limbo delle non vittoriose ed abbiamo un apparato dirigenziale che sembra Swissair
Bravo che pensi da manager, guarda che l’unica società a Lugano che é ben guidata é quella diretta da un presidente davvero tifoso.
siamo già nella combriccola dei perdenti, ma non é quello il mio problema
3)
Bürgler conta poco ,conta chi arriverà e che garanzia dai a me tifoso che sia meglio di Darione?
Le stesse motivazioni che hai dato quando hai giustificato l'arrivo Buergler, costa poco viene da stagioni cosi cosi ecc ecc

"Tutto deve succedere perchè nulla accada."
Trovata leggendo Il Gattopardo se ben ricordo
anche li periodi di Grandi Cambiamenti ihihih
cimice77
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Re: Prossimo Staff Tecnico

Messaggio da cimice77 »

Molta gente sta dando troppa fiducia a una persona che ha ancora tutto da dimostrare.....
joof
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Re: Prossimo Staff Tecnico

Messaggio da joof »

Sun-mi ha scritto: 29 apr 2021, 8:10 Segui i numerini vado di fretta, scusami

1)
mai detto che mi andava bene cosi, anzi sto dicendo che non mi va che si vada avanti così .
Perchè forse non ci crederai ma non sta cambiando nulla
questa stessa cosa l’abbiamo osannata quando Fischer fece fuori proprio Domenichelli.
Da allora strage di allenatori settore dirigenziale ipertrofico e risultati nisba
2)
siamo già nel limbo delle non vittoriose ed abbiamo un apparato dirigenziale che sembra Swissair
Bravo che pensi da manager, guarda che l’unica società a Lugano che é ben guidata é quella diretta da un presidente davvero tifoso.
siamo già nella combriccola dei perdenti, ma non é quello il mio problema
3)
Bürgler conta poco ,conta chi arriverà e che garanzia dai a me tifoso che sia meglio di Darione?
Le stesse motivazioni che hai dato quando hai giustificato l'arrivo Buergler, costa poco viene da stagioni cosi cosi ecc ecc

"Tutto deve succedere perchè nulla accada."
Trovata leggendo Il Gattopardo se ben ricordo
anche li periodi di Grandi Cambiamenti ihihih
Ma sul punto 3: se ragioni così finisce che non cambi mai un singolo giocatore no? Perché per forza ogni volta che prendi qualcuno non hai nessuna garanzia che sia meglio di ciò che lasci andare... quindi che si fa, fai le squadre "a cicli" e rinnovi a oltranza finché vanno tutti in pensione?
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Sun-mi
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Re: Prossimo Staff Tecnico

Messaggio da Sun-mi »

joof ha scritto: 29 apr 2021, 8:50
Sun-mi ha scritto: 29 apr 2021, 8:10 Segui i numerini vado di fretta, scusami

1)
mai detto che mi andava bene cosi, anzi sto dicendo che non mi va che si vada avanti così .
Perchè forse non ci crederai ma non sta cambiando nulla
questa stessa cosa l’abbiamo osannata quando Fischer fece fuori proprio Domenichelli.
Da allora strage di allenatori settore dirigenziale ipertrofico e risultati nisba
2)
siamo già nel limbo delle non vittoriose ed abbiamo un apparato dirigenziale che sembra Swissair
Bravo che pensi da manager, guarda che l’unica società a Lugano che é ben guidata é quella diretta da un presidente davvero tifoso.
siamo già nella combriccola dei perdenti, ma non é quello il mio problema
3)
Bürgler conta poco ,conta chi arriverà e che garanzia dai a me tifoso che sia meglio di Darione?
Le stesse motivazioni che hai dato quando hai giustificato l'arrivo Buergler, costa poco viene da stagioni cosi cosi ecc ecc

"Tutto deve succedere perchè nulla accada."
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Ma sul punto 3: se ragioni così finisce che non cambi mai un singolo giocatore no? Perché per forza ogni volta che prendi qualcuno non hai nessuna garanzia che sia meglio di ciò che lasci andare... quindi che si fa, fai le squadre "a cicli" e rinnovi a oltranza finché vanno tutti in pensione?
Ma no quello che voglio dire é di stare attenti a pitturare quanto sta accadendo come chissa' qual cambiamento.
La storia si ripete sempre. Ora Burgler via va benissimo, ma non é stato Buergler l'errore della precedente gestione.
E non sarà il suo sostituto la soluzione ad un problema eterno a Lugano, ogni tre per due nuova strategia (che poi é sempre quella) nuovi attori
ma coraggio coerenza pazienza e fiducia mai .
Dimmi che coraggio ci sia mai a prendere CmS a parte farsi rider dietro di nuovo da tutta la Svizzera?
Oppure a buttar dentro due o tre giovani e aspettare il primo errore per poi giocare come SP con metà del rooster?
Oppure pescare qualche nome rimasto sul marciapiede ad aspettare l'ultimo bus che naturalmente va a Lugano?
Come sempre spero di sbagliare tutto, ma lo spero di cuore. In realtà mi sa che strutturalmente cambia poco.
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Kenta
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Re: Prossimo Staff Tecnico

Messaggio da Kenta »

Lo speri col cuore?
Strano, sembri vivere di Schadenfreude.
Davos, 1. marzo 1986: c'ero anch'io!
barabitt
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Re: Prossimo Staff Tecnico

Messaggio da barabitt »

Sun-mi ha scritto: 29 apr 2021, 9:04
joof ha scritto: 29 apr 2021, 8:50
Sun-mi ha scritto: 29 apr 2021, 8:10 Segui i numerini vado di fretta, scusami

1)
mai detto che mi andava bene cosi, anzi sto dicendo che non mi va che si vada avanti così .
Perchè forse non ci crederai ma non sta cambiando nulla
questa stessa cosa l’abbiamo osannata quando Fischer fece fuori proprio Domenichelli.
Da allora strage di allenatori settore dirigenziale ipertrofico e risultati nisba
2)
siamo già nel limbo delle non vittoriose ed abbiamo un apparato dirigenziale che sembra Swissair
Bravo che pensi da manager, guarda che l’unica società a Lugano che é ben guidata é quella diretta da un presidente davvero tifoso.
siamo già nella combriccola dei perdenti, ma non é quello il mio problema
3)
Bürgler conta poco ,conta chi arriverà e che garanzia dai a me tifoso che sia meglio di Darione?
Le stesse motivazioni che hai dato quando hai giustificato l'arrivo Buergler, costa poco viene da stagioni cosi cosi ecc ecc

"Tutto deve succedere perchè nulla accada."
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Ma sul punto 3: se ragioni così finisce che non cambi mai un singolo giocatore no? Perché per forza ogni volta che prendi qualcuno non hai nessuna garanzia che sia meglio di ciò che lasci andare... quindi che si fa, fai le squadre "a cicli" e rinnovi a oltranza finché vanno tutti in pensione?
Ma no quello che voglio dire é di stare attenti a pitturare quanto sta accadendo come chissa' qual cambiamento.
La storia si ripete sempre. Ora Burgler via va benissimo, ma non é stato Buergler l'errore della precedente gestione.
E non sarà il suo sostituto la soluzione ad un problema eterno a Lugano, ogni tre per due nuova strategia (che poi é sempre quella) nuovi attori
ma coraggio coerenza pazienza e fiducia mai .
Dimmi che coraggio ci sia mai a prendere CmS a parte farsi rider dietro di nuovo da tutta la Svizzera?
Oppure a buttar dentro due o tre giovani e aspettare il primo errore per poi giocare come SP con metà del rooster?
Oppure pescare qualche nome rimasto sul marciapiede ad aspettare l'ultimo bus che naturalmente va a Lugano?
Come sempre spero di sbagliare tutto, ma lo spero di cuore. In realtà mi sa che strutturalmente cambia poco.
...vedremo, io son convinto che un bel po' di cose cambieranno, vedremo se in meglio o in peggio, ma già il fatto che cambieranno per me è interessante. Se poi la strategia si rivelerà sbagliata, pace amen è poi solo un passatempo per noi !!
barabitt
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Re: Prossimo Staff Tecnico

Messaggio da barabitt »

cimice77 ha scritto: 29 apr 2021, 8:38 Molta gente sta dando troppa fiducia a una persona che ha ancora tutto da dimostrare.....
E' vero, però a pelle sento che Domenichelli ha le idee giuste !! Quindi voglio provare ad avere fiducia, è chiaro che se lo si criticherà in continuazione per ogni piccola mossa che farà, sarà difficile che le cose funzionino. Come detto, lasciamolo lavorare tranquilla ALMENO un paio di anni (ci vuole tempo per cambiare le cose), poi tireremo le somme. I due anni passati fino ad ora non li conto (anche se per me in generale ha fatto bene), perchè erano troppo particolari (il primo ancora in mezzo alla gestione Habis, il secondo con COVID e decisioni non normali da dover prendere). Per me ora si parte davvero con l'anno zero e poi vedremo !!
cimice77
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Re: Prossimo Staff Tecnico

Messaggio da cimice77 »

Sono in parte d'accordo con te ma come qualsiasi progetto va valutato anche in corso dello stesso per vedere se é in linea con gli obiettivi.
Non possiamo permetterci di arrivare tra 2/3 anni e dire :"upssss non era la persona giusta".
A Berna non ci hanno molto a capire che la principessa dell'Aare era la scelta sbagliata e hanno corretto il tiro (con questo non voglio dire ce bisogna cambiare DS ma occorre fare delle valutazioni obiettive periodiche).
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